Выпуск 21 от 21-Nov-11
Выпуск 20 от 24-Oct-11
Выпуск 19 от 30-Sep-11
Выпуск 18 от 16-Sep-11
Выпуск 17 от 02-Sep-11
Выпуск 16 от 05-Aug-11
Выпуск 15 от 25-Jun-11
Выпуск 14 от 11-Jun-11
Выпуск 13 от 27-May-11
Выпуск 12 от 06-May-11
Выпуск 11 от 15-Apr-11
Выпуск 10 от 09-Apr-11
Выпуск 09 от 25-Mar-11
Выпуск 08 от 12-Mar-11
Выпуск 07 от 05-Mar-11
Выпуск 06 от 25-Feb-11
Выпуск 05 от 19-Feb-11
Выпуск 04 от 12-Feb-11
Выпуск 03 от 28-Jan-11
Выпуск 02 от 21-Jan-11
Выпуск 01 от 14-Jan-11

Наш хостинг Rambler's Top100
Rambler's Top100


 

Размышления

Четыре разных мира...

Когда-то Роулинг, написав свою магическую сказку, разделила волшебников-учеников на 4 дома, 4 семьи, 4 цвета, на 4 разных взгляда на мир. Гриффиндор стал у нее отважным и смелым, Слизерин – хитрым и рассудительным, Равенкло – умным и проницательным, Хаффлпафф – веселым и добрым. И всем им она завещала жить в мире и согласии. Всем им она подарила по прообразу, именно по такому, каким должен быть ученик данного факультета. А объединила их всех под одной крышей самой замечательной школы магии – Хогвартс.
Теперь мы с вами, дорогие ученики ХС, продолжаем сказку Роулинг. Всё немного поменялось, но цель осталась одна и та же – жить в мире, дружбе, развивать в себе умение любить ближнего, несмотря ни на что, быть просто толерантной и понимающей личностью в этом жестоком мире.
Получается ли это у нас с вами? Невозможно судить однозначно, С одной стороны, все мы забываем про разный возраст, страны, но тут же спокойно придираемся к значку на мантии. Зачем? Действительно ли такое важное значение имеют цвета шарфика?
Безусловно, любовь к своему родному факультету необходима, да ее просто не может не быть! Ведь, буквально за какие-то пару дней ты уже становишься его частичкой, но стоит ли сразу лезть в драку, в какие-то абсолютно бессмысленные разборки только дабы «защитить честь факультета»? На каждом из нас лежит ответственность за свои поступки и слова, все мы люди и всем нам свойственно ошибаться. Надо уметь прощать, пусть это и великий дар, который присутствует не у многих. Надо просто уметь ставить точку во всех начинающихся распрях еще до того, как небольшая разборочка превращается в скандал, который начинает потрясать всю школу.
Я не понимаю волшебников, которые готовы просто перегрызть глотку за свой факультет. Да, безусловно, это хорошо и я тоже очень люблю и ценю свой Рейв, но речь не об этом. Почему мы просто порой не можем трезво оценить ситуацию? Факультет – это не только цвет, герб и кусочек в гимне, это, прежде всего, люди. Личности с разными вкусами, интересами и предпочтениями.
Вы можете осуждать меня, говорить, какая это плохая статья, но согласитесь, что нам всем порой так не хватает банального уважения друг к другу. Иногда, кроме поливания друг друга грязью, а особенно это противно, когда прикрываются факультетом, не видишь вообще никакого взаимодействия между людьми. Все вокруг такие плохие, а вот только мой Рейв/Гриф/Слайз/Хафф – хороший?! Так не бывает. Все мы неидеальны.

Целью моей статьи не было зарождение еще одного скандала, а кто-то может вообще решил, что я так популярности добиваюсь. Нет, я просто хочу понять, зачем мы рушим сказку, такой прекрасный мир волшебства и детства. Возможно, эта статья должна появиться вовсе не сейчас, но мне кажется, нам стоит задуматься об этом раньше, чем наступит конец трима и начнется «борьба» за кубок, а с ним и все прилагающиеся «бонусы».

Адиту Луинил

Корреспондент


Комментарии читателей

Банально, и как всякая банальная истина, достойно повторения.
Царь Справедливости

Начну с начала. :) 4 разных взгляда на мир Я не профессиональный психолог, но могу сказать, что именно в этом и кроется скрытая вражда между факультетами. Толпа - создание женского пола и, как и любой женщине, ей удобнее "дружить против кого-то". В каноне дружили против Слизерина - у нас против Рейва, который неожиданно перенял многие черты "подземельных гадов", сделавшие его аутсайдером - надменность, хитрость и склонность к тесному сотрудничеству с администрацией.
цвета шарфика
Я считаю себя истинной рейвенкловкой (здесь учусь в Гриффе, 2 курс) и с радостью ношу равенкловский шарфик. Цвет значения не имеет - имеет значение общая позиция всего факультета к остальным. В данном случае пренебрежительное, что хотя и вполне понятно (рейвы всегда славились своей заносчивостью и категоричностью, что касается своих блестящих знаний), но здесь это переросло в натуральную холодную войну, в которой роль пушек играют слухи.
люди
Безусловно, но стоит понимать разницу, ведь факультет - это не каждый "людь" по одиночке, а совокупность поступков людей его населяющих. Неужели вы думаете, что когда Франция воевала с Испанией за колонии, ее волновали личности? Нет, нет и нет. Личности, они останутся везде, и будут так же общаться друг с другом, а толпа будет сражаться. И это, учитывая, что даже самый яростный пацифист будет вынужден сражаться за свой факультет/страну, чтобы не стать предателем.
зачем мы рушим сказку, такой прекрасный мир волшебства и детства.
Красиво сказано, но несколько не в тему. Вспомни тот же канон - какое отношение у всей школы к слизеринцам? Какое отношение было к Поттеру, когда его считали наследником? какое отношение было к Поттеру, когда он стал чемпионом?
Причины глубже, чем простой эгоизм. Увы.

Меропа

прошу прощения, что коммент получился таким некрасивым - форматирование было сожрано при отправке.
Меропа

Меропа, вы готовы ответить за свои слова "у нас дружат против рейва"? вы берете на себя ответственность за мнение всех трех факультетов?
Lance Lie

Ланса, не надо. пожалуйста, не надо,хватит. Оставь как есть. Меропа- некоторые сказанные вами вещи по меньшей мере удивляют. Особенно насчет заносчивости и надменности. Ну что ж, каждый имеет право на собственное мнение.
Fiona

Адиту, хорошая статья. Правда ничего нового, но у тебя наверное наболело)
Fiona

Царь Справедливости,вот именно,что банально...но мы так и не научились от этой банальщины избавляться,она всё равно есть и я не берусь сказать,что когда-нибудь ее не станет.
Меропа,я не хочу вас обижать своими словами,в конце концов каждый имеет право на своё личное мнение.Тем более я ждала критики.И была готова ее принять.Но после вашего комментария могу сказать одно - вы так,к сожалению, по-видимому,ничего и не поняли.А ваши слова насчет того,что Рейв в ХС,как Слизерин у Роулинг меня просто удивили.
Да, и тут еще хотелось бы согласиться с Фионой насчет заносчивости и надменности.Ну что ж таково ваше мнение и оно важно для меня.Я хочу узнать,что думают хоговчане на самом деле,а не потому что так НАДО думать.Вы считаете,что слова про разрушенную сказку не в тему?А вот здесь я всё же с вами поспорю.Они как раз даже очень в тему.Они просто вывод из всего вышесказанного мной в статье.
Лансик,тебя прошу не заводиться.Она высказалась и не более того,может немного не корректно,ну что ж..."что писано пером,то не вырубишь топором" вроде так звучит пословица,хотя я не уверена,но думаю мою мысль ты и так поняла.
Фиона,с тобой я уже согласилась по нескольким пунктам)А насчет наболело...и да,и нет.Я могла бы просто всё это высказать на дайре,а я честно надеюсь,что смогу хоть кого-то задуматься,пусть всего на минуту,но сумею.И благодарю за хорошую статью.)
Адиту

Адиту, спасибо что решилась на эту статью. Возможно, ничего нового ты не сказала, но ты это сказала)
Надеюсь, у меня будет возможность "покритиковать" при личной встрече. Хотя мое мнение ты знаешь. Мы с тобой еще летом разговаривали про цвета)))
Мефала Валкири

Меропа! Три моих поклона и пять тонн респекта сверху )) будь моя воля, за эти слова о Рейве я принял бы тебя в почётные слайзы - за мудрость и справедливость )) даже "подземных гадов" простил бы )) Кроме шуток.
Мелхиседек

Нет-нет, мне бы вот просто хотелось бы, чтобы высказалось побольше народу и с Гриффа, и с других факультетов. Неужто и правда нам выпала такая честь быть надменными изгоями? -))
Ланс Лай

Ну, мне и как и Ланс тоже интересно - это действительно всеобщее мнение? Но эти слова действительно личное мнение, в этом нет ничего страшного:). А тема - тема действительно не новая, но хорошо, что Адиту написала эту статью. Меропа, есть вещи, сказанные вами по существу. Но слишком громкие слова - вызывающе
Чара

Ребят, а почему у нас в Школе чье-то личное ИМХО по жизни принимают за мнение всего факультета или всей школы?
Вальтша

Итак, разберемся чуть глубже.
Адиту Луинил, я разочарована. Ожидала хоть какой-то серьезной критике, а вы снова обиделись и стали размахивать словами "ИМХО", "некорректно". Меня вообще терзают смутные сомнения, что в Рейвенкло не совсем понимают, что обозначает корректно - приведу значения из словаря: а) вежливость, учтивость. Замечу, что я очень редко допускаю крепкие словечки и только с людьми, которые мне хорошо знакомы. Если вы найдете что-то невежливое в моей речи, то я официально извинюсь. б) точность, правильность четкость. Опять же замечу, что в моем ответе не было только ссылок на страницы канона и, увы, не было ссылки на обращение некоего рейва (не помню, как его зовут), который заявился в Гриффиндор и начал очень невежливо предлагать свою помощь вкупе с сомнениями в наших интеллектуальных способностях. В статье "Пророка" это было освящено, опять же несколько искажая действительность, о чем это говорит я не буду рассуждать все и так понятно.
Почему вам всем так не нравится критика?
Даже самая вменяемая критика?
Я опять же старалась быть как можно более адекватной, не вставать на прогриффскую позицию и постараться выступить как резонер, а не "униженный и оскорбленной". Вас даже такая позиция не устраивает. Господа, о какой критике надо тогда говорить? Lance Lie, что же, я не намерена оправдываться, тем более при таком резком заявлении, но все же. Все те люди, с которыми я общалась реально в большей или меньшей степени недовольны Рейвом. Если отступать в сторону канона, то там было тоже самое, слизеринцев не трогали и не осуждали вслух, но ненависть внутренняя была. Заметьте, что я в ХС совсем недавно, но общим состоянием холодной войны сыта уже по горло. Чара, я старалась выдержать тон статьи. Ту же всеобхватность, но в другой тональности. К сожалению, меня не поняли.
Добавлю лишь, это было не сколько чистое ИМХО, сколько подборка фактов и общее суммарное мнения как человека, который в свое время работал обозревателем. Т.е. я попыталась, как можно более адекватно оценить ситуацию.
Меропа

Меропа, какие люди были недовольны Рейвом? Если сами рейвы - это их мнение, вполне здравое - они знают о его жизни. Но люди, которые относятся к другим факультетам, просто имеют какое-то предположение -да и чем они недовольны? Ни школе, ни кому либо вреда мы не причиняем - просто не нравится название факультета?:) Да, кстати, то что у нас в ХС дружат против Рейва - для меня новость:)))теперь буду знать. Если что не так - это ведь мое ИМХО, так?
Чара

Меропа,прошу заметить, что вы не привели ни одного факта. Более того, вы говорили от всех факультетов- " у нас дружат против рейва". Критика ваша- неконструктивна, так как ни на чем, кроме личного впечатления не основана. Если бы вы сказали-"рейвам подсуживает администрация, потому что им сошло с рук то-то и то-то, и вот это им разрешили делать, а никому другому нет"- это было бы конструктивно. А у вас? только "надменность, хитрость "- ну раз вы были обозревателем, то должны понимать, что такие заявления нужно подкреплять доказательствами?
Вальтша, потому что в комменте сказано- "У нас в школе дружат против рейва", и, извините, после той статьи в Гриффиндорских Хрониках, на имхо это не очень похоже. Это похоже на утверждение, причем сделанное за других.
Fiona

"Если отступать в сторону канона, то там было тоже самое, слизеринцев не трогали и не осуждали вслух, но ненависть внутренняя была."
Кажется, там как раз наоборот. Слайзерин не только абсуждали, но и всячески пытались им выразить это. Чтож, если мы практически копия того книжного факультета, выходит мвы всем строим козни и ко всем относимся с презрением? Что-то не уверена... Чара, согласна с тобой, тоже только узнала) Давно видимо в тусовке не гуляли))
Люци

*задумалась* Ну, рейвики, мы теперь знаем всю правду о себе! Любопытно, не правда ли?
Меропа, а вы случайно журналисткой не работали? Не освещали какие-нибудь скандальные новости высшего света?Складывается ощущение, будто "адекватно оценивать ситуацию" у вас - дело привычки).
Вио Ажур

Вио Ажур, угадали. Я журналист.
Fiona, какие могут быть факты, когда все вокруг молчат? Стоит, я думаю, создать тайное голосование и посмотреть, что выйдет. Потом уже оценивать ситауцию.
Люци, видимо, вы полохо знаеет канон. Где именно вы видели, чтобы слизеринцам что-то кто-то говорил вслух? Прошу демонстрации.
Насколько я вижу - здесь собрались представители (очень недовольные) одного факультета. Где остальные?
Меропа

Меропа, где остальные, действительно, загадка. Но вам проще привести сюда представителей других факультетов.
По канону я, если честно, не помню четкой фразы, что против Слизерина дружила вся школа. У меня, действительно, плохая память, но...да, их не любили, но факультеты из-за этого не дружили. За Слизерин болели на квиддиче, разве нет? Тот же Захария Смит в последней книги болел против Гриффиндора (опять же сошлюсь на память, ибо смутно помню, как выражалось отношение к Слизерину в других книгах).
Во-вторых, то, что пришел к вам в гостиную, один человек и повел себя по-свински, согласитесь, не может говорить о всем факультете в целом.
Что же касается вашего первого сообщения, то "склонность к общению с администрацией" была больше у Гарри, который спокойно бегал к Дамблдру по любому поводу (да, декан Слизерина был противоположностью декану Гриффиндора в этом отношении, но это его лично дело). Вот здесь хотелось бы увидеть пример из канона.
Berg

Меропа, а для вас это норма - создать тайное голосование "кто против этого идиотского рейва?" Ну или что-то типа этого. Так сами же начинаете своими идеями сеять раздор! Глупо человеку, хотящему мира и дружбы в ХС, объединяться в коалиции и даже ради интереса устраивать подобные опросы. Вот в чем проблема, не пробовали разобраться с точки зрения профессионального психолога?
Чара

Первое. Слова о Рейве сказаны Меропой по делу, и сказаны в большинстве своём точно. Более того - хорошо сказаны.
Второе. Меропа - большая умница, этого не спрячешь. Ну, тут субьективен, признаю. Третье. Обвинения в бездоказательности существенны, да. Но сделанные утверждения леди Меропы, о расчудесные дамы с Рейва, подтверждаются вашими собственными репликами - самодовольными и не желающими считаться с объективным положением вещей ))))
Саргон

Значит так, Меропа Хагал, вами я разочарована видимо не меньше,чем вы мной. Вы сказали,что тут размахивают ИМХО, нучто ж вы берете на себя ответственность как человек,который говорит сразу за весь Гриффиндор? Вам кто-то давал подобное право? Еще раз подчеркиваю,что вы выразились НЕКОРРЕКТНО.И если есть кто-то кто считает иначе,я готова его выслушать.Ваша критика перешла границы разумного. И она уже явно вовсе не заслуживает слова "вменяемая".
Как вы думаете,почему больше всего высказываются именно рейвы?Да потому что это Вы перешли на конкретные вещи.Это Вы вмешали сюда Рейв и начали рассказывать какой он на самом деле.
Адиту

Извиняюсь за излишнюю импульсивность. Очень хотелось бы услышать мнение учеников и с других факультетов.
Адиту

Мне только интересно, почему подобная статья не появилась раньше?! А появилась в тот момент, когда Рейв отстает по баллам?! И не говорите мне, что это случайность. Видимо, когда кубок был собственностью Рейва, все всех устраивало! и даже холодная война....
Helena

Вот ведь странно.. Не хотят войны, а сами же ее и разжигают при первой встрече. Странные люди. Молчали бы, не писали бы статей, вызывающий столкновение мнений... Ан нет, надо же написать! А потом ругать тех, кто с ними не согласен. Мнение Меропы - не на пустом месте возникло. Дыма без огня не бывает. Не стоит ли об этом подумать?
shafAF

Иноим Имоен – дипломница факультета Хаффлпафф ))) мое мнение… эх, я слишком давно уже перестала видеть факультеты, как безликие общности. Только люди, только лица ) никаких выводов о человек до знакомства, лишь по его принадлежности к факультету. Все факультеты для меня равны. Действительно равны. Даже мой родной факультет, симпатичен не больше и не меньше, чем другие три. Наверное, от такого мнения не жарко и не холодно… ))) но вот такое вот мнение ))) Если о национальных чертах еще как-то можно говорить, хотя из-за процессов глобализации все сложнее с каждым десятилетием… то о чертах факультетов… на мой вкус, да, сложившиеся не на пустом месте, но все же – стереотипы. Национальные черты складывались веками, тысячелетиями… а черты факультетские… мало, очень мало времени для того, чтобы человек поступил на факультет и стал полностью соответствовать. На мой вкус. А люди отправляются на факультеты разные. Анкета не дает возможности точно разобраться что и как. Что касается "корректности", похоже подразумевалась "политкорректность".
Иноим Имоен, Хаффлпафф

Мда уж.... слишком много случайностей со стороны Рейва. То им видите ли не нравятся наши административные баллы, то приходят на форум отдельные товарищи и заявляют, что им нужен сильный соперник, давайте мы научим вас учится, так как вам нужен именно такой тренер - из Рейва. Так неужели не бросаются в глаза те самые заносчивость и надменность. Почему Хафф и Слайз не ведут себя так? Поддерживаю Меропу, ее доводы весьма конструктивны. И присоединяюсь к Хелене.
Аноним, Грифф

Саргон, спасибо. Я поняла ваш ник - супер! Хи-хи.
Адиту, очень сложно разговаривать с человеком, который не прочел мой коммент. Я тут его перечитала еще раз и поняла, что там есть ответы на все ваши вопросы. Опять же в крайне корректной форме.
А как вам понравится, если я скажу, что в общем, выражаю общее оппозицинное мнение? Мнение тех, кого заставляют молчать, кого душат? Душат деканы, душит директор... нас много, очень много, но не все говорят вслух как привыкла я.
И доказывать действтиельно ничего не надо, стоит лишь взглянуть на ваши хамские ответы на весьма приличный сдержанный коммент. Агрессия - признак слабости. Я ни разу за весь наш спор (правильнее назвать его руганью) не повышала голос, тогда как вы успели потоптать меня ногами и продемонстрировать работу своих Caps Lock\\\'ов и исправность клавиши "!". Я очень рада, что у вас такая хорошая клавиатура, очень-очень. Моя критика не только не прееходила границы разумного, она там даже рядом не ходила. Опять же анонимный коммент - "рейвы - гады и скоты!" вас бы больше устроил, он легко бы продемонстрировал слабость других факультетов перед вам, тогда как с такой критикой как моя - сложно. Прочитайте сначала мой самый первый коммент, внимательно, вдумчиво и если что-то в голову придет, я прочту с большим удовольствием.
Berg, я бы хотела перенести эту дискуссию в другое место. Тут, все-таки не канон обсуждается, да и не теми людьми.
Скажу лишь, что Гриффиндор ни разу не был замечен (в каноне) в общественной деятельности, тогда как слизеринцы были в специальных дружинах (при Амбридж) и элитой школы во времена Тома Реддла. К тому же, позиция в Школе г-на Слагхорна говорит о многом. Гриффиндорцы - герои, а не политики в массе своей и Дамблдор скорее терпел Поттера, чем реально поддерживал его.
О Захарии - см. мой первый коммент, там шла речь о Поттере, он все-таки исключение. Все факи соперничали между собой, но ненависть была только к Слизу.
Чара, а я должна? Я - не психолог, я журналист и говорю вам о способе узнать реальное положение вещей. Нравится жить так - вам никто не мешает, но тогда и другим не мешайте обсуждать ваши негативные стороны. Никто же не покушается на ваше privacy, как людей..
Меропа

мдя, читаю все это и думаю, какой же это бред, вся эта вражда. Я лично с гриффа, правда ща в неактиве, но это не важно, я не раз говорил и продолжаю говорить, что несмотря на свою любовь и преданность родному факультету, я буду первым кто встанет на защиту рейва, если начнется тоже, что было весной, да впринципи и продолжается по сей день. Да я грифф, я горжусь своим факультетом и желаю ему победы во всех его начинаниях, но при этом уважаю рейвов, на этом факультет учатся дорогие мне люди, в том числе и часть моей семьи, по этому мое отношение к рейвам более чем просто положительное. Так же хотел бы сказать лично Мереопе, вы очень сильно заблуждаетесь, видно вы не так уж и долго учитесь в нашей школе и многих вещей не знаете, а потому не можете утверждать, что только рейв плохой. Если быть честным до конца, то и гриффам есть чего стыдиться. В каждом факультете есть плохое и хорошее, но давайте перестнаем действовать по принципу "в своем глазу бревна не видит, а в жучом соломенку замечает". Давайте видеть в друг друге хорошие. ну или хотя бы пытаться делать это.
Ади, хоть и избитая тема, но статья хорошая. На вопрос нужна ли она была, ответить трудно, но скорее да чем нет, ведь пока есть такие люди как Мереопа, то лучше обсуждать проблему, что бы найти её решение.
Лемьикс, любящий муж

Мне только интересно, почему подобная статья не появилась раньше?! А появилась в тот момент, когда Рейв отстает по баллам?! И не говорите мне, что это случайность. Видимо, когда кубок был собственностью Рейва, все всех устраивало! и даже холодная война....
Helena

P.S. Под "терпел" Поттера я подразумевала то, что Поттер не был реальной полтической силой, он был скорее инструментов для БИ Дамблдора и рычагом для свержения попечительского совета.
Лемьикс, я согласна видеть хорошее только тогда, огда и ко мне будут уважительно отсноситься. "Такие люди" называются обозреватели. Мы читаем что-то. а потом делаем вывод со своей определнной стороны, не перевирая и используя цитаты.
Меропа

Адиту, ложь. Потрясающая ложь, которая совершенно не вяжется с вашими комментариями, вашей агрессией и отсутствием ответа на жетские вопросы в моем последнем комменте.
Меропа

тьфу, Меропа! Дамблдор Поттера любил как сына. Не надо слов про "терпел". Это не так. Это к делу не относиться, конечно, но все же. И вообще, к чему все эти споры? На самом деле, некоторые поступки со стороны Гелана и других вызывают недоумение и поддерживают нелюбовь многих к Рейву. Да, все зависит от людей...
И спор решать надо делами, а не очередными разборками.
shafAF

shafAF, см. постскриптум. Я не так выразилась.
Меропа

Helena, честно развеселили))) вот, действительно, заставили улыбнуться)))
Аноним, а расскажите, пожалуйста, желательно с никами, что это за девушка писала на форуме. И напомните, если вам не сложно, какими баллами Рейв был недоволен. Спасибо.
Меропа,
1) спасибо за объяснение.
2) То есть вы пытаетесь уличить Рейв в заносчивости, надменности, сотрудничистве с администрацией, неприятии критики...я что-то забыл? Прошу резюме.
Berg

Меропа,я ясно выразилась,что извиняюсь за свою излишнюю импульсивность в одном из ответов.И где же ваши жесткие вопросы?Про капс?Иноим правильно сказала я подразумевала политкорректность.И считаю,что у вас она отсутствует. Я хочу,чтобы вы выражали оппозиционное мнение,если таковое существует,только потом не надо заявлять,что это из-за Рейва Грифф разделился.Это ваш выбор.А обвинять меня во лжи...Не буду здесь высказывать мое мнение по этому поводу.Хотите "обзываться" как в дет саду,прошу в аську(мой номер есть в личке),а не в официальную газету ХС.
Адиту

ООООчень смешно все это читать)) То что статья появилась сейчас, ничего не показывает. У нас в гриффе в хрониках тож появилась статья на эту тему. И что??? А ведь мы первые, нас должно всё устраивать)) Вас кто-то обижает Мереопа??? Пока и вижу, что здесь только на рейв наезжают. Многие просто не знают истории, весь истории подленной, а нахватавшись где-то слухов и прочего, начинают орать, что рейв плохой.
Лем

НОВОЕ МНЕНИЕ: Ребят, вы ещё раз показали, что вражда между факультетами неизбежна. Я хотел написать вначале, что все равны, все белые и пушистые, но увы, Кубок - это уже больше чем просто игра на форуме. Когда лидировали Рейвы, возмущались Гриффы, когда лидируют Гриффы возмущаются Рейвы.
James

Как-то странно здесь расположены комментарии, право слово и в каких-то странных количествах. Но я отвлекаюсь.
Лем, позиция "все устраивает" хорошая до определенной поры. О политике консервации идут специальные лекции в кшоле по всеобщей истории.
Да, и почему критика должна звучать только в тот момент, когда кто-то кого-то обижает? Что это за позиция такая интересная?
Вот просветите меня как человека пищущего, которому корректоры с редакторами присылают статьи исписанными красным на 80%, может, мне стоит обижаться на них? И на их подчас критические замечания? А потом выпустить свою статью, чтобы над ней ржали из-за каких-то ошибок и неточностей?
Критика призвана не унизить, а скорректировать чью-то деятельность или призывать обратить на то-то внимание. Я призываю обратить внимание на хамство и наглость со стороны равенкловцев. Доказательств достаточно в этом треде.
Berg, резюме? Свое? А зачем, вы хотите пригласить меня на работу главным критиковальщиком? Польщена.))) Серьзено, вы хотите. чтобы я подытожила? Еще рано.
Адиту, обвинение во лжи было направлено на какой-то странный мелкий коммент, который мне либо приглючился, либо он был удален.
Речь шла не только о вашей импульсивности и к тому же совсем не об импульсивности. Испульсивность не дает вам права критиковать кого-то не прочитав его ответ досконально и не выяснив что он значит, импульсиномть не дает вам права хамить. Извинение не было принято.
Конечно, Грифф раско...лолся. На лояльных и не лояльных. Я не лояльна к администрации сразу по нескольким причинам: а) администрация мне никто. Я выполняю все правила и действую в их рамках - на этом мои с ней контакты ограничены.
б) мне НЕ нравится позиция администрации, не нравится ее политика и не нравится склонность к фаворитам. Последнее не доказано, это вполне может только казаться, но не быть в действительности.
Я выразила все настолько точно, насколько смогла. Насчет обзываетльств. Пока детский сад развели здесь вы, я же вынуждена его расхлебывать, как это не печально.
В личке я с вами общаться не буду - все наши с вами проблемы мы можем решить в этой теме, так как ею наши контакты и ограничены на данный момент. Как собеседник вы меня не привлекаете.
Политкорректность. Интересная тема. Политкорректность - зло, ее нужно применять как яд в умеренных количествах. Как делаю я. Опять же, моя позиция в любом общении в ХС такова - я не перехожу на личности. Я критикую лишь факультет в общем, я критику, статьи, я критикую стиль преподавания и стиль написания. Я НЕ критикую вас как человека. Т.е. меня не волнует 5 вам лет или 55, толстая вы или худая, дура или гений. Это называется объективность.
Политкорректность здесь неуместная, т.к. сама статья задевает именно политическую тематику и обсуждать сложившуюся проблему туманными словами "те, у кого в гербе синий цвет" я не буду. ы не в Америке, не будем доходить до абсурда. В конце-концов, меня тоже героически смешивали с грязью, тогда как я показала зубы один лишь раз.
Меропа

Меропа, интересная позиция.Слушаю вас дальше.Продолжайте.
Адиту

Мереопа в этом и есть ваша главная ошибка, в том, что вы называете объяктивностью. Вы же не станете утверждать, что знаете весь рейв лично. Я вобще более чем уверен, что никого из него лично не знаете, и с представителями этого факультета у вас дело не заходило далее, чем высказывания в их адрес всякого бреда. Так вот не зная людей или зная тока пару человек, нельзя судить о факультете в целом. Вам тут не чем хвалится, вы только что сами прилюдно заявили о своей некомпетентосни как человека, о своей явной не объяктивности. Все наслышаны о Гелане. И что? теперь по нему судить о всем рейве? Точно так же можно почитать ываши коменты здесь и сделать вывод о всем гриффе, и поверьте, если поступить так, то выводы о нашем факультете будут далеко не лучшими.
Лем

Адиту, сначала мне было бы интнресно выслушать ваш развернутый ответ на два моих поста. Предыдущий и до него. Монологи я вести могу и сама с собой в своем дневнике, притащив какого-нибудь политолога и долго с ним хохотать. Да даже историк-любитель ВОВ сойдет.
Меропа

Меропа,а что вы хотите услышать?Как я защищаю Рейв,а вы мне скажите о том,что "Вот видите как она в своей статье врет!Сама написала,а даж сама так не делает!"? Даже не подумаю.Вы высказались я не обязана отвечать что-то на это.В конце концов я всего лишь корр Оракула и не более того.
Адиту

Я услышала Ваше мнение и мнение других людей на Ваше мнение.
Адиту

Лем, я даже не знаю, что сказать. Как мне быть, если я не "обьяктивна"? Как дальше жить?
И снова я вас отсылаю к самому своему первому комменту. Я говорю совсем о других вещах. О совершенно других вещах, которые упомянула в своем посте лишь Иноим. И очень прошу вас впредь не выражаться словами "всякий бред" и т.д. Мне, вот, ваши высказывания кажутся неубедительными, неграмотными и пустыми, но, тем не менее, я не только на них отвечаю, но еще и читаю, в отличие от вас.
Извините, если я вообще тут не в тему высказываюсь, ведь просили ответить некой "Мереопе". Ну, неужели, вы меня настолько не уважаете, что имя скопипастить не можете?
Меропа

Адиту это-очень хорошая статья! Я, например, никогда не понимал, зачем эти соревнования факультетов! Ведь какая разница между факультетами? Все мы-люди! Соревнования это та же война, где порождается ненависть одной стороны к другой!
Тот-Кто-Не-Любит-Споры-И-Вражду

Ваши доводы уважаемая Mepona не стоят ломаного канта
Вспомни тот же канон - какое отношение у всей школы к слизеринцам? Какое отношение было к Поттеру, когда его считали наследником? какое отношение было к Поттеру, когда он стал чемпионом? Причины глубже, чем простой эгоизм. Увы.
Какие каноны? Давайте не забывать что Роулинг маглянка, и писала он в сущности про маглов. Сравните ГП с любой детской сказкой. А куда в маглянской сказке без Врагов.
у нас против Рейва, который неожиданно перенял многие черты "подземельных гадов", сделавшие его аутсайдером - надменность, хитрость и склонность к тесному сотрудничеству с администрацией.
Кто сотрудничает? Рэйв? Да рэйвы по поручению администрации ведут некоторые проекты например Кубок Огня. А про отношения автора Кубка Огня с теми кого Вы называете администрацией мягко говоря натянутые. Ну ещё и Гриннготс. Кстати рэйв заведующий Гринготтсом профессиональный бухгалтер. Где тут фаворитизм. Или может вы вспомните зав-кадрами Берга, так он завкадрами уже больше 2х лет.
Да и администрация вполне может рассказать как рэйвы с ними сотрудничают. "Лига Анархистов" - меж прочим рэйвовское изобретение. А вот гриффы хоть раз открыто против администрации поперли?
А надменности и хитрости не видел. Восновном чистый наивняк.
А любовь рэйвов к товарищу который приходил к вам на форум это вообще материал для отдельного исследования. Этотого человека сделали аутсайдером в Рэйве. Единственный его проект давно курируют другие. Вот и он пришел к вам за пониманием.
Зверь Ушка

Меропа Могу со всей ответсвенностью сказать, что 75 процентов всего написанного вами в кооментах к этой статье абсолютная чепуха...
Вот как все прекрасно жили, никто никого не трогал, а тут объявляется Ади со статьей: "Давайте жить дружно", и такие гневные комменты к нему идут чередой....
Вот не чтоб проигнорировать или написать:"Ага молодец, так держать"... Я вот Хафф, и мне абсолютно все равно на все разногласия между фак-ми и какими-то там провакациями насчет баллов и кубка...
А собственно, вообще вся беда от него...не было бы кубка не было бы и вражды...
Трискелион

Адиту, ваше мнение очень предвзято. Убежите меня! Я вся во внимании! Только убедите, а не оскорбите, - Олюш же убедила меня в том, что нет фаворитизма, вот и вы меня убедите. Хотя бы попробуйте. Вся ваша проблема, уважаемый корреспондент Пророка, лишь в том, что вместо того, чтобы по-взрослому ответить на мой пост хорошо продуманной критикой, вы стали давить массой и количеством восклицательных знаков. Меня этим уже не проймешь - я не в том возрасте. :)
Пока конструктивная критика была услышана мной только от одного человека (Иноим), который действительно меня почти убедил. Вы же только отвратили. Собрались тут и клюют, клюют, хамят, шебуршатся...
Я могла бы вообще плюнуть и уйти, но эта тема кажется мне слишком важной для всех, чтобы дойти до простых оскорблений и разойтись. Я человек воинственный и совершенно спокойно могу существовать в (даже открытой) войне с Рейвенкло, но даже худой мир лучше войны, а для этого нужно пойти на уступки. А пока ситуация вкратце выглядит вот так: администрация хочет, чтобы все было хорошо и спокойно, Рейв хочет вернуть влияние, Гриффиндор - насолить Рейву, Хаффлпафф и Слиз смотрят за всем этим в ужасе.
Вы учтите, мне это весело, я тут тихо тренируюсь в спорах, но вам-то каково? Людям, которые в ХС общаются, а не учатся как я?
Меропа

Если честно, то до этого дня, отношение к вам Меропа у меня было ни каким, ведь я вас не знал. Теперь могу сказать с полной увереностью, что уважать лично мне вас не за что. О том, какими мне словами писать, решать не вам, а только мне. Чтобы не быть уж слишком грубым, то пожалуй не буд говорить, какими мне кажутся ваши высказывания. Я только повторюсь в третий раз. Сколько Меропа вы учитесь в нашей школе? Вы не знаете самого начала, начала всей вражды, которая случилось ещё до моего прихода в Хог, а я сравнительно дольше вас учусь здесь. Но от старожил знаю всё. Так что зная меньше одной сотой от всей темы вы просто не имеете права говорить то, что вы позволили себе говорить здесь.
Лем

Адиту нет. Я за неё. Я вам доказал что фаворитизма нет? Кстати с фаворитизмом администрации тоже рєйвы стали боротся первыми.
Зверь Ушка

Знаете, я редко пишу подобные сообщения, я вообще стараюсь обходить стороной скандалы. Старалась в течение всех своих 7 курсов. Но, знаете, больше просто не могу. Меропа, а вам не надоело говорить про то, что Рейв - подлый факультет и дальше по спику? За последние полгода я только и слышу всякие гадости про мой факультет. При этом никакой заносчивости, никакого пафоса и резкости от своих многочисленных знакомых из Рейва я ни разу не слышала. На мой взгляд, это уже о чем-то, да говорит. Далее. Вы говорили про недовольство админбаллами. Я знаю, откуда пошел корень этой ситуации, но не буду называть имени конкретного человека. Просто скажу, что сказаны те слова были по большей мере в шутку. Неужели люди в Хогвартсе дошли до того, что простую шутку и "подкол" воспринимают, как наезд? Ответьте, а почему тогда людей в реальной жизни, так реагирующих на "подколы", критикуют?
И вообще, ужасно неприятно то, что доходит до такого. Мы строим в Хоге мир, куда можно прийти, устав от проблем в реальной жизни, да, сказку. И всякие скандалы только портят все. Лично мне не понятно, ну неужели не надоело?
А в статье Адиту не было ничего, навязывающего скандал. Она лишь высказала свое мнение, в котором не было ни оскорблений, ни скрытых намеков. всего лишь то, что имеется на сегодняшний день)))
Лесли

Да и вообще, вы говорите "Рейв хочет вернуть влияние". какое такое влияние? Причем тут вообще это? Все факультеты равны между собой. И все решает администрация, которой лично я абсолютно доверяю))
Лесли

Меропа,я опять видимо не прочитала ваш коммент,но где же тут вопрос на который вы так просите меня ответить,еще в прошлом своем комменте?Оскорблять вас у меня и в мыслях не было.А возраст у нас с вами одинаковый.(И не скажу что уж больно взрослый))Клевать вас тоже никто не собирался.Вот представьте я начну так отзываться о Гриффиндоре,вам будет приятно?Я не против здоровой,оправданной критики.Но критика и клевета,а точнее чьи-то личные домыслы, - это две разные вещи. Насчет людей,которые здесь не просто учатся - так вот я такой человек,я и не учусь считай,мне нравится общаться в Хоге,как на реальных встречах так и виртуале и могу вам со стопроцентной уверенностью сказать,что распри между факультетами на друзей никак не распространяются.Но могу вам сразу сказать - если вы пришли в ХС только ради того,чтобы тренироваться в спорах,то...тут уж я вам не помощник.Я готова вас слушать. Хотя честно говоря я надеялась на критику статьи,а не еще раз слушать как Рейв всех обидел.Если вы так считаете,так напишите об этом.А в данной статье Рейв занимает вовсе не первое место.Тут важнее сами взаимоотношения между факультетами.Или вы считаете,что "червимым яблоком" в ХС является именно Рейв?Если да,то прошу еще раз мне объяснить - аргументировать вашу точку зрения.
Адиту

Зверь Ушка, не знаю, стоит ли мой коммент Канта или нет, не хочу сравнивать себя с Кантом.
А список-то Рейвов в администрации внушительный и говорит о чем? О пассивности остальных факультетов, что печально. Про фаворитизм я упомянула в честь того, что очень многие верят в это. Меня лично убедила в обратном Олюш, за что ей большое спасибо. Хотя, все равно кажется странным то, что такое большое количество активных гриффиндорцев никак не могу родить какой-нибудь проект. Надо будет это выяснить у нашего декана с подробностями.
Насчет сказок (простите, что не цитирую, но без тэгов это как-то странно выглядит). Роулинг - великая тетка и историю она знает хорошо. Большая часть сюжетных ходов и самое построение Хогвартса имеет не фольклорные, а самые что ни на есть исторические корни. Конечно, в первой книге слизеринцы изображены бяками-каками, но уже во второй видны политические глубины.
Хитрости - да. Но опять же, большинство отвечавших здесь людей, явно не вышло школьного возраста, и требовать от них хитрости было бы странным и неуместным. По крайней мере, в моем понимании - дети же полуторагодовалые прячутся за деревом, чтобы их домой не увели, так это вполне себе хитрость, несмотря на то, что уши вместе со всеми конечностями из-за какой-нибудь березки торчат.
Не все гении политологии как г-н Том Риддл. :) А как раз наглость, хамство и следующую за ними надменность мы вполне себе видим. Вот вырастут детки, и вместе с ними вырастет и их хитрость, наглость и т.д.
Я понимаю личную трагедию этого товарища, но высказывания типа "Великий Рейвенкло" и вы, глупенькие и т.д. не могут не вызвать ответную реакцию в состоянии холодной войны. Вы поймите, что я пытаюсь как-то выразить полярное мнение, не переходя на личности, и очень хочу мира на факультетах. Для всех, потому что мне лично и на войне чудесно. Я обожаю революции и путчи, мне так более чем весело. Но что мне весело, вам обидно. И я это понимаю.
Трискелион, а на каких правах вы убеждаете, что там чепуха и почему именно 75%? Дайте мне ссылку на ваш чепухометр!
А если серьезно, то именно соревновательный момент заставляет людей учиться - если бы не он, то было бы все как в реальной системе советского обучения. А так очень даже интересно. Проблема в том, что Кубок используют как инструмент для выброса накопившейся злости и негатива как сейчас.

Меропа

Адиту, критику статьи?
Вот прямо критику? Тогда так, статья написана отвратно - такой стиль подходит для речи какой-нибудь Мисс мира или для гламурного журнала, но совершенно не идет к тематике статьи.
Сама статья слишком короткая и выглядит куском чего-то большого. Нет четкого начала и конца, писать надо было яснее и чуть жестче. Без рассюсюкивания и пацифизма. Тогда и сама статья не смотрелась бы такой банальщиной.
Насчет начала и конца - попытка была сделана, НО: всегда начинайте с краткого и мощного введения, а после него должно следовать резкое понижение интонации. Конец должен быть долее кратким и четким с более ясным выводом без ИМХО.
Опять же, как и сказала Шаф, дыма без огня не бывает. Я на втором курсе и перешла на него, отучившись на первом меньше месяца из которого я большую часть бегала по презентациям и остальным радостям жизни. Реально, меня накрутили до предела за неделю. Представьте себе, какими должны быть обвинения и как должен был подать себя Рейвенкло, чтобы я реально ужаснулась? Это, учитывая, что я равенкловка по жизни (я это специально подчеркиваю).
Вы постоянно говорите о необъективности и бездоказательности. Я, к сожалению, не могу обсуждать старые распри, т.к. не имею к ним никакого отношения и (насколько я знаю), большинство форумов было перенесено, так что логи поднять сложно. Конечно, доказать все очень сложно, но от того и сильнее ненависть - от бессилия, никаких уступок, никто друг друга не слышит, ненависть растет с каждым днем, ее разжигают по всем правилам. Вы понимаете, что "засланный казачок" был тем катализатором, который нарушил равновесием? Куку теперь, ситуация швах - если Гриффиндор выиграет, то по вам пройдутся ногами, если Гриффиндор проиграет, то по нему, причем чем это закончиться и кто после этого останется я не знаю...
Статья маленькая, банальненькая, казалось бы незаметная, но на сейчас в тему. Ой, как в тему. Помните, то фото Ходорскового сделанное мобильником? Та же ситуация в какой-то степени.
Заметьте, что я не пытаюсь оскорбить или пнуть, но критика статьи была очень честной, а все остальное еще и лояльным.
Меропа

Сначала я ржал, честно. Вот уж не думал, что мой приход в Грифф (Берг, это я был) вызовет такую забавную реакцию. Нет, когда Грифф вышел на первое место - это понятно. Но, когда тут вылазят представители желтых газет Гриффа - гыыыыыыыыы нет, это прикольно.
Однако, вижу, что не слишком уважаемая мной Меропа явно норовит использовать битые журналисткие приемы НЕПРАВИЛЬНОЙ подачи информации.
Вот например:
Я тут его перечитала еще раз и поняла, что там есть ответы на все ваши вопросы. Опять же в крайне корректной форме.
Это прием первый - похвалить самого себя за что-нибудь, например, корректную форму. Кто вам сказал, милейшая, что форма Вашего сообщения - корректная? Я знаю, что это обычный прием риторики. Сделать самому утверждающее заявление, ничем не подтвержденное.
А как вам понравится, если я скажу, что в общем, выражаю общее оппозицинное мнение? Мнение тех, кого заставляют молчать, кого душат? Душат деканы, душит директор... нас много, очень много, но не все говорят вслух как привыкла я.
Пожалуйста - список оппозиции. Что-то я его не вижу. И примеры тех, кого кто-то задушил. Ибо это все голословные утверждения, заканчивающиеся тем же приемом - самовосхвалением, оснований которому нет.
И доказывать действтиельно ничего не надо, стоит лишь взглянуть на ваши хамские ответы на весьма приличный сдержанный коммент.
То же самое - Ваш коммент никак нельзя назвать сдержанным и приличным. Хотя бы потому, что под конец Вы возмущаетесь тем, что Ваше имя написано неверно, в то время как мое вообще забыли. Передергиваем-с..
Агрессия - признак слабости. Я ни разу за весь наш спор (правильнее назвать его руганью) не повышала голос, тогда как вы успели потоптать меня ногами и продемонстрировать работу своих Caps Lock\\\'ов и исправность клавиши "!".
Опять же - Ваше личное мнение. Вот мне лично кажется, что Ваши комменты - уже и есть агрессия. А то, что Вы принадлежите оппозиции - лишь доказывает это. Или все эти слова про "удушение" - исключительно вежливая дискуссия?
Моя критика не только не прееходила границы разумного, она там даже рядом не ходила.
Да, я начинаю уставать от однообразия - тут снова тот же прием. Нескромно.
Опять же анонимный коммент - "рейвы - гады и скоты!" вас бы больше устроил, он легко бы продемонстрировал слабость других факультетов перед вам, тогда как с такой критикой как моя - сложно.
Безусловно сложно. Как можно возражать, если Вы не привели ни единого факта? Не про Францию же спорить с Испанией? Приводите - тогда и поспорим.
Скажу лишь, что Гриффиндор ни разу не был замечен (в каноне) в общественной деятельности, тогда как слизеринцы были в специальных дружинах (при Амбридж) и элитой школы во времена Тома Реддла.
Ну, да, ну да... Отряд Дамблдора, конечно, не в счет. И семья Уизли никогда общественной деятельностью не занималась. Это пример школы и мин.магии - сразу поясняю. Наконец, мало ли что было во времена Реддла? А во времена Джеймса в лидерах ходил Грифф. Одним словом, и здесь я вижу хоть и более богатый фактами пример, но в то же время, - и это другой прием - только частью фактов. Искаженной картиной.
Гриффиндорцы - герои, а не политики в массе своей и Дамблдор скорее терпел Поттера, чем реально поддерживал его.
Ну, это из области фантазий, и действительно не в этом месте такую дискуссию вести.
Нравится жить так - вам никто не мешает, но тогда и другим не мешайте обсуждать ваши негативные стороны. Никто же не покушается на ваше privacy, как людей..
Какое у меня дикое искушение обсудить негативные стороны каждого факультета. Но ради тех, кого я успел увидеть в нынешнем Гриффе - не буду.
Скажу только, что у нас ситуация совершенно не похожа на Роулинговскую, поскольку больше года держалась позиция союза Рейва и Хаффа против альянса Грифф-Слайз. Такого у Роулинг нет и не будет, похоже. И я не думаю, что наши союзники присоединились бы к ненавидящим нас альянсникам так сказать.
Наконец, объявить Рейв - Слизом тоже явное преувеличение, ибо опять же говорит об эмоциях только одной стороны. Я могу привести весьма негативное отношение к Гриффу и Слайзу, например, со стороны Рейва. И сказать, что Грифф - это Слиз Роулинг.
Но я не люблю таскать в обычную в общем-то статью исторические примеры Франции с Испанией и демонстрировать свое самолюбование, поэтому не буду это делать.
Гелан Рианон. Рейв.

Мепона. Повторяю для тех кто в танке. человек которой приходил к вам имеет уважение в рэйве ниже любого плинтуса!!! Он давно настроил против себя весь тот Рэйв который выигрывает кубки!!! Весь настоящий Рэйв не в администрации. А весь настоящий рэйв вышел против ВАШЕГО декана который в обнимку с "казачком" поливали рэйвов грязью!!!
Зверь Ушка

Мне жаль, что теряется форматирование при вводе коммента не видно, где слова Меропы, где мои, но я надеюсь читатель разберется.
Гелан

Мда. Я не понял - казачок это я? А зверь Ушка кто? Черт. У меня там в тексте еще и куски вставились лишние (
Гелан

Меропа, ты права. Не знаю в силу чего - возраста ли, или чего-то другого, но Адиту и многие другие не отвечают конструктивно на твои убедительные посты. Может, просто нечего ответить? Дело в том, что нам сейчас, сейчас раз и навсегда нужно осознать, что проблема вражды существует, и её нельзя решить фразой "давайте жить дружно", а уж глаза на это закрывать, одевая розовые очки - тем более. И я не собираюсь этого делать! Как гриффиндорка, и как хогвартчанка в целом
Финдарата

ГЫЫЫЫЫ Ушка, а Руфина - настоящий Рейв? )
Гелан

Финдарата, а где Вы видели конструктив у Меропы? ) Хоть одно предложение, содержащее факты, а не эмоции? (Кроме Франции с Испанией)
Кошка

Гелан, братуха а важно кто я? Я рэйв. Сам видишь что из "оппозиции". Но с тобой согласен. У Мепоны не капли конструктива - одна агрессия. Нет ну прям как я в молодости. Может ещё исправится.
Зверь Ушка

Какой отвратный тут скрипт :( Руфина не рэйв она мать-основательница, а с такими кадрами как мы с тобой мать-героиня ;)
Зверь Ушка

Гелан Рианон, браво! Мое почтение, только вот количество моих слов на количество ваших меня смущает. Очень смущает.
А про приемы. И? Мне вот мои слова не кажутся бахвальством, подобное нельзя доказать, можно принять или не принять. Ваше здесь выступление вполне понятно, но несколько запоздало и неприятно (учитывая, что дискуссия входит в более-менее приличные рамки). Вы хотите разогреть внимание и снова устроить ругань?
Я не хочу. Что говорить о каноне, нигде ни сказано, что Грифф вел во времена Джеймса и Ко. Только в квиддиче.
Чем вас не устраивают аллюзии с историей? У Роулинг куда больше взято их истории, чем фольклора и логичнее отталкиваться все-таки от истории с политологии, чем углубляться в сказки с фрейдизмом вкупе. Опять же, меня совершенно не волнует, что держалось, а что не держалось. Альянсы существую и до сих пор, но позиции их по отношению к Рейву пошатнулись, так же как и к Гриффу. Когда кто-то начинает драться между собой можно либо вступить в войну, что ни Хаффам, ни Слизу не нужно, либо уйти в нейтралы.
За что Хаффлпафф отдельный респект - работают дай Бог каждому, а склок никаких. Т.е. если они и есть, то их не видно и на общешкольную арену они не вылезают.
Насчет Гриффиндорцев - никто не может быть и хитрым политиком, и честным воином одновременно. А если и может, то речь сейчас не идет о ситуации Слиз и Грифф. Сползу все-таки к психологии и замечу, что после шести лет обучения в Гриффиндоре г-н Поттер-младший растерял все слизеринские черты, став истинным гриффом - настоящим героем. Из героев редко выходят политики. Нет, я не веду вас к Вселенной Пратчетта, но все же... Об эмоциях - стороны то всего две и, например, с вашей (противоположной моей) стороны лезут очень даже слизеринские качества. Раздувать потухший было костер, становиться причиной распрей - зачем вы это делаете? С головой у вас все в порядке, значит, в данном случае мы имеем дело с ярко-выраженной полит. игрой. Какой?
Меропа

Зверь Ушка, ок, поняла. Но таким образом можно считать, что со всей остальной частью моего коммента вы согласны? Наконец-то подвижки.
Или мне просто писать более кратко, чтобы вы не уставали (я не издеваюсь - здесь жуткий скрипт и читать до конца настоящее мучение)?
Кошка, как раз Францию с Испанией уже отмели. См. лог. И, простите, ну я понимаю, что не могу выдать тут гору фактов, но не потому что не хочу, а потмоу что фактов нет. Нет фактов, как не бывает во времена любой холодной войны. Вот, когда народ начнет рвать волосы друг другу на реальных встречах - тогда и поговорим, а сейчас у нас покая общая теория идет. Увы. Я конкретизирую как могу, чего и вам желаю.
Меропа

Меропа, вот уже кто зазнался тут, так это вы. И возраст у вас не маленький, и лояльны вы до невозможности, и хамят тут только вам, и высказаться от всего Гриффиндора можете, пришла героиня Хогвартса Сириуса. Невероятное сочетание чести и достоинства. Куда нам до вас, уважаемая Меропа. Конечно же, не все могут равняться на такой кладезь мудрости и непредвзятости. Безупречная девушка, которая снизошла до спора с рейвенкловцами, которых считает, очевидно, неграмотными, раз так часто говорит о том, что ее комментарии не прочитаны.
Ах да...чуть не забыл. Вы так любите всем сообщать словарные значения слов. Так вот хочу вам напомнить, что слово "резюме" означает:
1)Резюме - самохарактеристика специалиста на одной странице; описание его сильных сторон, представляемая в организацию при поиске работы
2) Краткое заключительное изложение речи, статьи, доклада, сообщения…
Меня интересовало слово резюме именно во втором значении.
Berg

Меропа хотите поговорить в терминах политологии Вашу АСК плиз. За одно и узнает ктоя на самом деле.
Зверь Ушка

Berg, мне кажется, что я ответила. "Еще рано". Дейсвительно, еще рано. Характеристика мне очень понравилась, особенно про безупречность и снисхождение. Так и вижу себя - вся в белом и над толпой (так и хочется добавить, что еще и на костре). Вот только смысл вашего поста непонятен. Заметьте, что я еще никого не оскорбляла (только написала про стаью по просьбе самого автора) в то время как меня уже охарактеризовали во всех видах.
Насчет остального даже отвечать не хочется. Вам достаточно будет остыть, посмотреть не все более-менее объективно и вы увидите разницу в тональности моих и чужих постов. Я резко высказалась только в одном коменте, но зато он остановил безобразную ругань. Очень надеюсь, что действительно осталовил...
Меропа

Зверь Ушка, у меня в профиле. И скорее я буду говорить об истории, которая мне намного ближе - оттуда и примеры. p.s. И все-таки, вы со мной согласны!
Меропа

Берг, покажи, где Меропа говорила, что выступает от всего Гриффиндора
Финдарата

ВСЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОТПРАВИЛИ ПОСТ НЕ НАЖИМАЙТЕ Ф5. зайдите на страницу по новой!
Зверь Ушка

Зверь Ушка, так дубли что ли не будут отправляться? Это кошмар просто, когда километровые посты по несколько раз постятся. Финдарата, не говорила. Но говорила, что от оппозиции, а это растяжимое слово. :)
Меропа

Кошка, Меропа с самого начала претендовала только на ИМХО. Разве ИМХО не может быть конструктивным?
Финдарата

Оппозиция - растяжимое слово, да. Но без оппозиции нет нормальной власти. Я - за оппозицию. Если б не она, мы б в Украине до сих пор со всякими Кучмами сидели....Но это офф-топ))))))
Финдарата

Кстати Меропа я нашел ваше Л.Д. но АСК не увидел. Где Ваш профиль, простите? Я не согласен с вашем обвинении всего Рєйва а в частности Адиту.
Зверь Ушка

Интересно, в чём она обвинила Адиту?
Финдарата

Зверь Ушка, в Гриффе. Форум у нас открытый. Не согласны - класс. Аргументы новые есть или только старые? Поймите, дело не в том, хорошие рейвы или нет, дело в в том, что Рейв ненавидят - искренне, исступленно, так, что просто готовы порвать на части. Такое редко бывает с тем типом людей, каким вы себя позиционируете. И вообще, почему это происходит? Почему все молчат я могу сказать, помтоу что мозги нам крепко промывают. Именно в Гриффе конкретно. А вот ответить почему вас ненавидят и вообще откуда это пошло, почему не хаффлпаффвцев, например, называют гнусными негодяями,а вас? p.s. Я не хочу обсуждать это в аське - наобсуждалась уже.
Меропа

Меропа, если вы со мной поговорите я думаю можно будет исправить ситуацию с взаимными недорозумениями. Если вы знаете политологию то должны знать что лучший способ снять ярлыки - персонификация. а где ваш форум я к сожалению не знаю.
Зверь Ушка

Я как рэйв ДОЛЖЕН знать за что нас не любят чтобы исправится. А вы должны знать рэйвов чтобы поменять о нас мнение.
Зверь Ушка

Зверь Ушка, мнение о рейвах у меня очень даже высокое. Местами. Например, м-ль Милашка мой любимый преподаватель, а с вами мне общаться весьма интересно... Но вот мнение о Рейве в целом очень низкое и одна из причин здесь уже выступила с потрясающе длинным постом, а вторая видна невооруженным глазом достаточно лишь спокойно прочесть весь тред.
Меропа

Мы рейвы тоже часто рубим с плеча. А потом делаем их мух слонов (тем и жевем) Вы сразу пошли в бой и получили отпор заградотрядов. А теперь с вами хочу я поговорить лично. И согласитесь мое мнение в Рэйве думаю учтут.
Зверь Ушка

Зверь Ушка, коли так - 332-756-075
Меропа

мряк....люди...вы меня совсем запутали....мне кажется, что вражда между факультетами неизбежна, но только между факультетами, а не между людьми. конечно все равно обидно, но это факт(( да и вообще я только проснулась, на часах без десяти 9, и у меня нет пока умных мыслей)))
Улита

Сдаётся мне, джентльмены, всё это напоминает онанизм. Не пора ли кончить, я хочу сказать.
Саргон

А вообще есть в этом своя красота, когда один человек отбивается от нескольких десятков ) Триста спартанцев практически. Последнему негодяю начнёшь сочувствовать, не говоря уже о леди Меропе. Но великодушием здесь мало кто страдает )
Саргон

Я не хочу ссор и разборок, потому что я очень миролюдивое существо. Я полюбила практически всех. Да, есть люди в моём родном Гриффе, которые мне не слишком нравятся, это только 2 человечка (какие не скажу). Но была я и у Рейвов, болтала и со слайзеринцами, и с гаффелпаффцами - они все хорошие ребята. От того, в каком ты факультете, ничего не зависит. Не факультет делает людей, а люди - факультет. Как говаривал кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!"
Irelen

Меропа, я вот одного не могу понять.Почему вы постоянно сравниваете наш Хог с Хогварстом Роулинг? Простите, но на мой взгляд, это абсолютно разные вещи, которые и сравнивать не стоит. Потому как в Хогвартсе Роулинг были свои черты, приписанные автором, а ХС мы строим сами. И ещё одна вещь. Вы сказали /если Гриффиндор выиграет, то по вам пройдутся ногами, если Гриффиндор проиграет, то по нему/. С этим я тоже не могу согласиться. В Рейве сейчас нет такой проблемы, нет обсуждений этого. И никто не говорит, что нам будет позор, если Грифф выиграет. Нет такого. Я просто не могу понять, откуда вы взяли такой факт)
Лесли

Уууууу…. Сколько всего сказано. Меропа, мой вас респект, вы очень хорошо владеете словом. Действительно, в отличие от многих других (не всех, но многих), чьи комментарии похожи на выяснение отношений Балаганова и Паниковского "А ты кто такой". Так не годится. Есть у меня одно мнение… вполне подкрепленное фактами, но все их собрать в кучу много времени, места и сил. Поэтому, пожалуй, если что-то покажется в моем комментарии необоснованным (в силу не знания фактов), задавайте вопросы, поясню все. За слова – отвечаю )))) если что, ася 215762447
Однажды в силу ряда причин получилось так, что рейв стал очень сильным факультетом. Все силы рейвы бросали на учебу, на работу с администрацией, на выход на уровень школы. Многие гриффы же решили для себя, что им интереснее жить внутри своего факультета. Отличное решение, но это отнимало время, которое те же рейвы тратили на домашки, на работу на школу. Появилось мнение: "рейв не победить". Но не потому, что рейвы больше всех и лучше всех учатся, а потому, что рейву подсуживают, подыгрывают и т.д. Вполне обоснованная гордость рейвов за свой факультет стала считаться заносчивостью, надменностью и т.д.
Рейв не любят, потому что многие считают, что они играют не честно… потому что считается, что честно победить невозможно, но при этом администрация ловит все факультеты на нечестности, кроме рейвов. Рейвам дают играть не честно. Вот такой вот вывод. Отсюда во многом нелюбовь. Очень просто невзлюбить того, кто больше работает, если сам ленив. Очень просто обвинить более старательных в том, что им подыгрывают. Только для того, чтобы не верить, что сами ни на что не способны. Гриффы! Вы – способны! И шансы такие же, как и других факультетов. Только вам нужно перестать оглядываться на рейв! А самим строить свою победу! ЧЕСТНО. Потому что победить возможно только честно. И не думать, что вот у рейвов… а подумать, что у вас. Отличников в школе часто не любят те, кто хочет также, но не хочет уделять так много времени учебе. Я не защищаю рейв, я не против гриффа. Я против необоснованных обвинений. Я против стереотипов. Я за то, чтобы гриффы бросили все силы не на холодную войну, а на победу. Меропа, с вашим талантом вы могли бы найти более достойное применение времени – на домашки. Уверена, это были бы потрясающие домашки и много баллов факультету. Искренне желаю всем удачи.
Иноим Имоен, Хаффлпафф

Меропа, браво! "Проблема в том, что Кубок используют как инструмент для выброса накопившейся злости и негатива как сейчас".
Меропа ))) на счет того, что "Душат деканы, душит директор...". Цитата из "Турецкого гамбита" Б. Акунина.
-Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать – иначе получается паразитизм и лакейские пересуды.
-Есть и третья возможность, - парировала Варя, уязвленная "лакейскими пересудами".
-Несправедливое государство можно разрушить и построить взамен другое.
-К сожалению, Варвара Андреевна, государство – это не дом, а скорее дерево. Его не стоят, оно растет само, подчиняясь закону природы, и дело это другое. Тут не каменщик, тут садовник нужен.
Забыв об уместном тоне, Варя горячо воскликнула:
-Мы живем в такое тяжелое, сложное время! Честные люди стонут под бременем тупости и произвола, а вы рассуждаете как старик, про какого-то садовника толкуете!
Эраст Петрович пожал плечами:
-Милая, Варвара Андреевна, я устал слушать нытье про "наше тяжелое время". Во время царя Николая, когда время было потяжелей нынешнего, ваши "честные люди" по струнке ходили да неустанно свою счастливую жизнь нахваливали. Если стало можно сетовать на тупость и произвол, значит, время на поправку пошло.
Я вот тоже устала слушать про то, что директор и декан кого-то душат. Пока что только их и душат, попрекая отсутствием свободы слова. Да куда уж свободнее, господа, свободнее – некуда. Но это всегда так: "Когда людям разрешили все, они захотели еще больше".
Иноим Имоен, Хаффлпафф

Саргон, не думаю, что леди Меропа нуждается в сочувствии ))) по-моему, она прекрасно держится. Более того, данная ситуация ее, похоже, развлекает: "Я обожаю революции и путчи, мне так более чем весело" - слова леди Меропы. Меропа, прошу прощения, что говорю за вас. Тем более прошу прощения, если не права. Очень хотела бы поговорить с вами ))) 215762447
Иноим Имоен, Хаффлпафф

Меропа,благодарю за критику статьи.
Адиту

Вообще хотелось бы поблагодарить всех,кто высказался.Спасибо.
Адиту

Мм… подумала о том, что отрывок из "Гамбита", приведенный для Меропы, ей, конечно же, будет понятен. Но, возможно, кому-то нет. Поэтому, поясню.
Итак. Меропа "протестует против политики консервации, холодной войны и наглости равенкловцев". То есть, как и Варвара Андреевна считает, что "Несправедливое государство можно разрушить и построить взамен другое". Меропа, прошу прощения, снова говорю за вас, поправьте меня, пожалуйста, если я сделала неверный вывод из ваших слов. Я же в данном случае согласна с Эрастом Петровичем: "Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать – иначе получается паразитизм и лакейские пересуды".
Меропа, только умоляю вас, не примите на свой счет слова про "уезжать". Я как раз занялась подготовкой лекций… и, когда они будут утверждены в расписании, более всего хотела бы получить домашку именно от вас. Более того, я ускоряю процесс подготовки лекций во многом потому, что уже почти мечтаю получить домашку от вас. Но мои мечты к делу не относятся.
Я вижу, что для вас "Пока все очень весело". Знаете, сама по себе дискуссия с вами мне доставляет удовольствие. Только вам проще. Администрация для вас никто, тогда как для меня очень даже "кто" и вы почти никого не знаете, по сути люди для вас тоже – никто. И их чувства вас не затрагивают. Завидую вот такой вот возможности развлекаться по полной программе.
Иноим Имоен, Хаффлпафф

Меропа, я думала, что статья про ненужные разногласия в Хоге, а не про Рейв... простите, конечно, но постоянное употребление в ваших комментах "а в каноне..." наводит на мысль о вашем уж очень сильном хотении быть такими же, как и в Хоге Роулинг. Согласна с Иноим - хорошо сказано... о том, что мы не какими-то хитростями вышли "на уровень школы".
Чара

Действительно к рейву в целом отношение не из лучших. Однако вероятно, (я не претендую на истину в последней инстанции) если попросить любого из яростных сторонников "антирейвовской коалиции" конкретно указать на людей, отравляющих им бедным и несчастным жизнь вряд ли найдется более пяти и то с трудом натянутых кандидатур. А здесь уж простите начинается стадное чувство. "Не факультет делает людей, а люди факультет" - изначально, возможно. Но не после 4 лет существования Хога. Первое поколение обитателей факультетов сотворило их амплуа. Даже в сказочном Хоге Роулинг шляпа определяла на факультет руководствуясь большинством качеств ученика. Что говорить о нашей школе? В каждом из нас, в каждом студенте живет и рейв и грифф и хафф и слайз. Просто попадая в определенную атмосферу, ранее созданную в той или иной башне ее изначальными обитателями он опирается на те свои черты, которые восхваляет тот иной факультет. Например, попав в класс отличников поневоле начинаешь тянутся к знаниям и так далее. А по поводу честности победы, рейвы действительно работают и прикладывают услия для победы. Из честолюбия ли или так, интереса ради - это уже дело пятое, но они работают. И с этим не поспоришь. А дальше уже действует правило зачетки. Сначала ты работаешь на зачетку, а потом она на тебя. Сперва рейвы прилагают максимум усилий для победы, а потом в разумных пределах им прощаются мелкие недочеты. Снова не претендую на истину, возможно и не прощаются, но если это и так, то исключительно по этой причине. И еще, гордость не есть заносчивость. Рейвам действительно есть чем гордится. Они делают домашки, доклады и прочее. Они побеждают, но вместо ожидаемого признания получают обвинения и толчки. Им приходится защищаться и они поневоле ставят надменную маску. Таковы люди, им тяжело признавать, что они проиграли из-за своей лени либо чего-то еще, нежели из-за того, что "им подсуживали". Почему в прошлом триме когда конечный разрыв между Хаффом и Рейвом составил 70 баллов не возникло скандала? Только ли от рейвов все зависит?
Метоклопрамида, Хаффлпафф

Метоклопрамида, браво ))) "Рейвам действительно есть чем гордится. Они делают домашки, доклады и прочее. Они побеждают, но вместо ожидаемого признания получают обвинения и толчки. Им приходится защищаться и они поневоле ставят надменную маску" браво!
Иноим Имоен, Хаффлпафф

А между прочим в книге ГП и Орден Феникса в конце отношение с Рейвенкло портится. Подруга Чжоу (кажется так) всех сдала. Сама Чжоу кинула Гарри. А рейвский друг Джиннни обиделся на её победу и ушёл к Чжоу. В итоге они оказались не в лучшем свете. Но это так просто.
Тандербёрд

Иноим, учусь у лучших))
Метоклопрамида, Хаффлпафф

А почему вы думаете, что это рейвенкловцы высокомерны и заносчивы? И вообще, как можно равнять всех под одну гребёнку? Мне это сильно напоминает национализм... Хотя лично я не понимаю гриффо-слайзовского альянса... просто не понимаю. Это тоже своего рода противопоставление всем остальным. А хаффы действительно правы в чём-то, наверное... что держат нейтралитет. Только не все так могут. Я - тоже не могу. Ибо у меня есть друзья... а тут о нейтралитете речи не идёт).
Мятежный от древних.

Мятежный от древних Альянс - это не противопоставление всем остальным. Это было сделано назло тому, что писала Роулинг, вопреки тому - как символ сплочения, а не обособления
Финдарата

Меропа, ну... что ж поделать -) Я человек вообще по природе своей хамской скандальный, а что со скандалиста взять? Вот вы бы знали, как меня администрация удушивает. Поймает на встрече в реале - и душит, душит, круглыми сутками! -)) Наверное, за слишком высокий средний балл, который складывается из высоких баллов за домашки, естественно подсуженные мне преподающими выпускниками рейва. Вот вы журналист, а я программист. Если серьезно, то я мое мнение отчасти совпадает с уже высказанным здесь незнакомым мне совершенно человеком (подчеркиваю этот факт) - неким Метоклопрамидой из Хаффлпаффа. Как уже было сказано не раз, причем самими рейвами, - у нас весьма "дохлый" (прошу прощения - цитата) форум. Не сказать, чтобы мертвый, но вот именно что дохлый. Мы мало общаемся, в отличие от гриффов, в пределах факультета. Это является одновременно и следствием, и причиной. Следствием того, что мы много учимся, как уже было сказано вышеназванным учеником Хаффлпаффа. И причиной того, что у нас идут распри внутри факультета (это мое субъективное мнение, высказанное в порядке собственного анализа ситуации). Внутри! Покажите мне пальцем хотя бы одного активно (действительно активно!) живущего в Хогвартсе рейва, который хотя бы раз не навлекал на себя праведный гнев другого рейва или не гневался, соответственно, сам на кого-то. Рейвы скандалят с размахом. Не говорю за всех и вся, но очень многие такие вот разбирательства расходятся а) по виртуальным дневникам б) выходят на общий форум. Отсюда следует, в свою очередь то, что они становятся так или иначе достоянием общественности. А какая общественность, ув. журналист Меропа, не любит "горяченького"? Или как там на журналистском языке правильно это называется? Прошу заметить - я не стремлюсь вас оскорбить, я просто уточняю. И тут получается такая ситуация. Больное животное в лесу убьют здоровые звери. А Рейв, особенно сейчас (в силу многих причин, кои все-таки тут обсуждать не хочется) - очень уязвим. Много было внутренних передвижек и недовольств, опять же. И некоторые представители других факультетов, может быть, лишь подсознательно (и тем не менее) понимают, что пинка Рейву очень выгодно дать именно сейчас. Ну что ж - пинайте, творите, сейте доброе, вечное. Мы не развалимся - уверяю. Лично меня эта ситуация забавляет, наверное, не менее, чем вас. Вы вот пришли, умная взрослая девушка (коей вы себя преподносите) в мир детской фантазии. И пытаетесь наводить здесь взрослые умные порядки. В чем логика? (с) Почему я, к примеру, этого делать не пытаюсь? Вы думаете мне не нравятся путчи и революции? Может быть потому, что меня ловит в icq администрация и обещает дать по шее, если скажу слово против? Да как бы не так. Скажу в качестве факта - дважды я получала по шее от самих рейвенкловцев. Причем, принадлежащих совершенно к разным, так сказать маггловским языком, "компаниям". Третий раз получаю в данный момент. Негласно. Думаете, у меня с администрацией не было натянутых моментов? Были. И с преподавателями не было? Еще как были. И из-за оценок, которые я посчитатала несправедливыми, в том числе. Но только вот мне доступно объяснили - что и как, и я вполне поняла и приняла это как данность, не побежав устраивать революции местного масштаба. Незачем. И не потому, поверьте, что рейв - любимый администрацией факультет, и мне, собственно, не нужно добиваться справедливости. Мне тоже некоторые моменты кажутся несправедливыми со стороны администрации в данный момент. И уж многие (даже из здесь присутствующих) подтвердят, что меня ну никак нельзя назвать равнодушным человеком. Ан нет - не бегу, как заметно. Странно, не так ли?... -)
Ланс Лай, Рейвенкло

Если нужно мое имя более точным - пожалуйста -) Я не скрываюсь.
Lance Lie

Мда. Ланса, а я думал, что ты - Ланса Ли ). Буду знать.
Меропа, писал я из под другой операционной системы и почему-то вставился лишний текст. Из-за моей неосторожности или еще чего-то, но вышло довольно мерзко, признаю. Спасибо, что прочитали весть текст.
По сути - конечно, Вы не замечаете самовосхваления, если делаете это искренне, в чем я лично сильно сомневаюсь, в силу того, что знаю - что есть такой неплохой прием утверждения собеседника в своей правоте и непогрешимости.
Исторические примеры мне не нравятся в первую очередь в силу слишком разного возраста и образования Хоговчан. В силу чего они либо просто не понимаются, либо понимаются с максималистических позиций. Опасно, знаете ли, с подростковой аудиторией вести себя так же, как и со взрослой. Хотя - имхо - такие приемы нигде не красивы.
Про Роулинг и ее видение мира четырех факультетов можно поспорить и поговорить, но это мало имеет отношения к жизни наших факультетов и к теме Адиту. Поэтому, я бы предложил перейти на форум Хога в раздел "фильмы, книги...", где и место для такой дискуссии. Только Вы туда не придете. Хотя бы потому, что там права качать негде и раздуть скандал сложно.
Наконец, по поводу раздувания войны. Я выступал в конце трима с фактами нелучшего поведения учеников на руках. И нахожу, что это сильно отличается от Вашего бездоказательного выступления, которое - как видно по откликам - как раз и послужило поводом для очередного "военного" всплеска. Впрочем, о чем это я? Это же тоже всего лишь прием - обвинить собеседника в том, что делаешь сам. И очень распространенный прием.
Однако, в силу того, что фактов у Вас в комментах нет, все обсуждение выливается в крики и эмоции, где Вы, конечно, имеете преимущество перед большинством, в силу своего опыта и журналистского образования (как я слышал). И, видимо, считаете возможным использовать это преимущество перед людьми еще просто в силу возраста его не имеющего.
Иноим, мой личный призыв к тебе - плюнь.
Ланса - тоже. Оставьте этого человека наедине с его революцией. Зачем она нам? Там нет ни единого факта, только эмоции.
Адиту, попытки примирения часто заканчиваются так. Но я с удовольствием узнал, что она была сделана. Надеюсь, эта дискуссия не лишит тебя желания писать дальше.
Гелан Рианон, дипломник Рейвенкло, если уж всем так надо полное имя ))

Да уж... Раздули скандал... А еще говорите: "нет вражды факультетов". Меропа, ради боги, плюнь ты на все, иди писать доклады, что ль... Все равно этот спор бесполезен и ни к чему не приведет.
shafAF

Любезная, высокоинтеллектуальная, мудрая и почти знающая все Меропа, которая так и жаждет справедливости! Что же вы, душенька, на общий форум-то не пойдете и не напишете ваше строго конструктивное мнение там? Раз вас поддержит большая часть Хога- вперед! No pasaran! Ведь потому как здесь разводить в тихую дискуссию, не подкрепляя свое, прямо скажем провакационное мнение ничем, кроме словоблудия- это одно, а пойти с открытым официальным заявлением ( читай голой попой на ежа) на общий форум- совсем другое. И еще кое-что- вам не кажется что заявления вроде " моя критика настолько объективна, что вам даже ответить нечего"- попахивает открытым самодовольством? Гордыня- не зря один из 7 смертных грехов, хотя вам-то что, вы же, как вы выразились в лд "агностик"
Fiona

ауууу.. все закончилось.. хареш дальше флудить
прохожий

Ланса, спасибо за поддержку, несмотря на то, что я девушка, а следовательно не ученик, а ученица. На самом деле в этос споре действительно нет никакого смысла, за исключением одного единственного уже ранее Меропой названного - "поупражняться в спорах". Я не думаю, что в данном случаи возраст имеет большое значение, единственное, что можно увидеть и понять по этим комментариям - это точку зрения, для чего вполне достаточно и одного комментария, и ораторские способности, которые можно демонстрировать до бесконечности. Фиона, не могу утверждать со стопроцентной уверенностью, но думаю, что за высказыванием "строго конструктивного мнения" небезызвестной леди на общем форуме дело не станет. Ведь одно дело это "садится голой попой на ежа", а другое проверить свои араторские способности на более высоком уровне, вот и все... теперь, по поводу "неумеренно объективной критики". Любая, даже самая наиобъективнейшая критика - есть ни что иное, как субьективное мнение ее автора. Оно может быть далеко от истины, может быть близко, но субъективности своей оно от этого не теряет. Впрочем, истина тоже понятие растяжимое и у каждого она своя. Поверьте, Меропа, можно с неменьшим запалом расписать все пороки всего Вашего факультета и каждого его представителя и это тоже будет "объективным", ибо все палки о двух концах. Поэтому предлагаю оставить броваду по-поводу объективного мнения и приберечь ее на черный день. Спор на данный момент действительно ведется ради спора и поэтому, прошу всех сторонников "синего рояля" не принимать все вышесказанное близко к сердцу и понять, что цель данного разговора не столько действительно доказать, что все рейвы надменны и их никто не любит, как просто подаказывать хоть что-нибудь. Впрочем если среди вас, как и среди всех есть надменные люди то причины я объяснила в прошлом посте.
Метоклопрамида, Хаффлпафф

А мне понравилось многое из того, что написала Меропа (пусть на меня нападают все, кто может). Понятно, что спорить с этим народом бесполезно. Это всё равно, что объяснять глухому с рождения, что такое звук. Но она просто давит всех своим интелектом, эрудированностью, образованием. А записи других так банальны...
Тандербёрд

Метоклопрамида, ваш тон не может не вызывать уважения) Но поймите- раз дело не станет- так прошу, посмотрим, что ответит Хог. А насчет конструктивности- подобные заявления для меня конструктивны лишь в одном случае- когда подкреплены фактами, что я неоднократно говорила. А пока, Меропа, увы демонстрирует лишь их отсутствие.
Fiona

О боже, ну я даю! Блондинка, что с меня взять. Меропа, да вам же это нравиться- вам нравиться привлекать всеобщее внимание и блистать интеллектом, намеренно провоцировать и эпатировать, и чувствовать себя этакой Жанной Д'Арк, апгрейженный вариант- не крестьянка, а интеллектуалка. а люди-тио некоторые, вроде меня, сидят и переживают, думают, зачем же так- в ответ на миротворческую статью писать черт знает что. Ну что ж, с опозданием в несколько дней, но до меня дошло. Остается лишь пожелать вам удачного гм... самоудовлетворения. P.S. тоже подпишусь полным именем
Fiona Catdaughter

Господа, браво, браво и еще раз браво! Уважаемая Метоклопрамида, не стоит думать за меня, я и сама это прекрасно умею делать. Естественно, что мой пост будет в общем форуме, но лишь в том случае, если это одобрит мой декан. Баллы в минус Гриффиндору не нужны. Иноим, я наслаждалась, именно наслаждалась вашими постами. Спасибо за цитату! Я думаю, что чуть позже мы обсудим это в ICQ, благо есть что обсудить. Гелан, ваши извинения приняты. :) Насчет "приемов", а не кажется ли вам, что вы делаете слишком большой упор на некие приемы? Столь далеко идущие выводы мне безумно льстят и восхищают… но смысл? Особенно мне понравились призывы плюнуть, раздававшиеся с разных сторон баррикад. Вам не кажется, что таким бы грозимся заплевать весь Хогвартс? Но я отвлекаюсь от темы. Которая давно исчерпана, остались лишь последние аккорды: А) я сравниваю ХС с Роулинговским по примеру автора статьи (статья – это немножко текста наверху). Б) так же хочу заметить, что все разговоры о хитростях и приближенности Рейва затеяли сами равенкловцы. Я подчеркнула, что лично меня Олюш убедила в том, что это не так. Хотя, я уже начала сомневаться – уж слишком это больная тема для Рейва. В) речь о Рейве зашла лишь потому что разногласия в ХС растут в основном вокруг уже каменистых огородов Рейва и Гриффа. Г) мне совершенно не понравилось, что вы начали обсуждать меня вместо темы дискуссии – это ни о чем, кроме слабости вашей как людей и ораторов не говорит. Уж простите, но я до такого никогда не опускаюсь. Подчеркиваю это на будущее – в дискуссиях не обсуждают личность дискутирующих, обсуждают их точки зрения, если речь идет не о внешности и т.д. Д) я не буду что-либо чувствовать к тем, кто не способен ни на что, кроме пустых обвинений и обсуждения внешних качеств (хоть до этого не дошли – спасибо!) своего собеседника. Е) насчет фактов – повторяю еще раз. Фактов нет, потому что их нет. Логи я поднять не могу из-за переноса форумов, но сам факт, что такое количество людей и в таком тоне высказалось здесь говорит о многом лучше всяких логов и допросов с пристрастием. Достаточно лишь вчитаться. Всех благодарю за дискуссию. Мне это почти доставило наслаждение (особенно конец) и несколько разъяснило ситуацию. Берг, вот и резюме.
Меропа

А мне всё равно нестерпимо нравятся эти два человека - Меропа и Иноим ) Несмотря на всеобщие попытки сначала разгромить, а после того как обнаружилась бледная немочь в этом деле - презрительно оттопырить губу в адрес Меропы. Мир почему-то помнит Жанну д`Арк, а не тех туповатых ребят, которые толпились вокруг костра )
Саргон

Меропа,вам отдельное бравимисимо!Нам всем скромно "браво",а вот вам брависимо!А)Если вы внимательно прочтете этот "текст сверху" то заметите,что я не давала никакого сравнения ХС с Хогварстом у Роулинг.Б)Про разговоры - ах,это рейвы первые?Тогда видимо не только я,но и вы сами свои ответы не читаете.Прошу взглянуть на ваш самый первый комментарий.В)Безусловно это так.Но в данном случаи эти разногласия затронули конкретно вы,как гриффиндорка.Г)"такой стиль подходит для речи какой-нибудь Мисс мира"- а это по вашему не обсуждение меня?Вот именно меня,как личности,а не как автора? "Уж простите, но я до такого никогда не опускаюсь." - да,это очень хорошо видно.Д)"я не буду что-либо чувствовать к тем, кто не способен ни на что, кроме пустых обвинений и обсуждения внешних качеств (хоть до этого не дошли – спасибо!) своего собеседника" - интересные выводы для человека,который ни с кем из ХС близко не общается.Е)А вот с этого и надо было начинать.Нет фактов - нечего разводить демогогию.
Адиту

Адиту, ради борьбы за мир пусть поменяют, наконец, эту сову в правом верхнем углу. Достала. Может, когда её рисовали, она выглядела неплохо, но потом её уменьшили. Теперь это что-то бесформенное и неинтересное. Хотя бы раскрасили её чтоли?
Тандербёрд

Тандербёрд,про что вы?Причем тут эта сова?Что вы хотели сказать этими словами?
Адиту

Уважаемые комментирующие,не хотелось бы,чтобы вы подумали,что я читаю только ответы Меропы.Это не так.Со многими вашими высказываниями я согласна.Метоклопрамида,вам отдельное спасибо,очень приятно,что человек с др.факультета понимает и способен видеть ситуацию,как синие.Начинаешь верить,что возможно эта статья всё-таки для чего-то была нужна.Чара,Иноим,Мятежный от древних,Саргон,Тандербёрд,Гелан,Ланс,Фиона,shafAF - было очень интересно узнать вашу точку зрения.Спасибо.
Адиту

Для рейвенкловцев больная тема отношения с администрацией лишь потому, что самим рейвенкловцам этой темой "тычут в харю" (с) на протяжении уже черт знает скольких семестров. Озвереет кто угодно. Даже рейвенкловцы, чьими каноническими чертами являются хладнокровие и трезвость рассуждений. А уж тем более озвереют после того, как каждый кубок дается кровью (иногда буквально, но это уже другая история) и сорванными нервами. Знаете, как называется это все? Банальная человеческая зависть - не больше и не меньше. Метоклопрамида, прошу прощения, если обидела -) А на общий форум выносить это смысла нет - все, кто есть там, при желании могут зайти и сюда. Начинать дискуссию по новой - м-м... у меня никакого интернета не хватит читать эту демагогию заново -) Гелан, не хочу плеваться -) Хочу драться и скандалить до победного конца! -)) А вообще, господа рейвы, нам должно льстить - нас выделили среди прочих... -))
Ланс Лай

Меропа, я не сомневаюсь в Ваших мыслительных способностях, и обсуждать Вас и не думала, просто неприятно смотреть, как люди переживают буквально на пустом месте. Я лишь пыталась призвать синеньких не принимать все слишком близко к сердцу только и всего. Тандерберд, я тоже согласна с некоторыми утверждениями Меропы, я говорила, у каждого своя правда, и нападать за твое личное мнение никто не будет)) Ланса, нет не обидела ни в коем случаи)) я просто уточнила) Фиона, спасибо за отзыв) Адиту, да о чем речь, солнца. Ты молодец, что высказала свое мнение в статье. Все что ни делается не напрастно. И... не берите близко к сердцу, хорошо?
Метоклопрамида, Хаффлпафф

перечитала свой пост, прошу прощения, сама того не желая я действительно подумала за Вас. Еще раз приношу свои извинения. Иноим, за всем этим совершенно забыла: хоть отрывок предназначался не мне тем не менее очень понравился. То, что именно ты заметила мои слова мне действительно льстит.
Метоклопрамида, Хаффлпафф

Адиту респект. Просто человеческий респект здравомыслящему человеку. Спасибо за статью.
Грена

Тандербёрд, зачем столько раз говорить? Пришлите в редакцию свой вариант картинки верхней строчки для замены...может и поменяют)))
Гексли

Гексли, если я сама нарисую, то это скорее всего им не понравиться. Мои рисунки никто не понимает. Да, я по другому вижу мир, но давайте спорить! )))) Хотя, можно попробовать...
Тандербёрд

Что могу сказать. Статья хорошая, хотябы по тому, какой резонанс она вызвала. Действительно лучше все выяснить и обсудить, чем копить злобу и зависть. Действительно, мое мнение, что некоторые просто напрасто завидуют Рейвам. Меропа, ваше мнение, безусловно интересно, и имеет право на существование. Но пожалуйста, не нужно представлять ВАШИ слова так, как будто это общее мнение. Насчет того, что кубок, сейчас является средством выражения негатива, пожалуй соглашусь. Берг, Гелан - грамотно говорите :)
Танцующий с Тенями, Рейв

Это действительно важный психологический момент-разделение на "четыре мировоззрения","четыре цвета","четыре дома".Да и вообще во всех книгах существуют некие психологические нюансы.Например в последней:назовем это "Комплекс Меропы".Всю жизнь жить под давлением со стороны брата и отца.Конечно ,любой после этого если не сойдет с ума.то по крайней мере останется с поврежденной психикой.Она же не простая штучка-оставшись без узурпаторского надзора сразу почувствовала себя свободной и приворожив себе мужичка дала с ним деру подальше от отцовского домишки и любимых родственничков.которые со дня на день должны были вернуться изАзкабана.Я считаю что это правильный (более-менее)поступок,но чем она думала,когда перестала давать мужу зелье?Неужели надеялась,что он все же ее полюбил?!И конечно итог ее жизни понятен-умерла в приюте ,родив ребенка,который в последствии стал мировым злом.Я считаю,что из Тома Рэддла ничего другого вырасти не могло.У него развился комплекс неполноценности и ему естественно не понравилось что такой себе ГП стал центром всеобщего внимания.Естественно ему захотелось его убить.Но все же делать виноватым несчастного сироту в своих злоключениях несправедливо...(ПИШИТЕ НА malaya-mur@yahoo.com - продолжим беседу.)
Личный психолог Гарри Поттера/по совместительству Дэна Рэдклиффа/


Оставьте свой комментарий

Ваше имя:

Введите число, которое видите:
   85923